Дерсу Узала / Dersu Uzala / デルス・ウザーラ / Dersu Uzała



list A. do M. 15 stycznia 23:20
Ten Arsenjew mi chodzi po głowie - pomyślałam, ze poczytam cos o nim; Z
Pana strony weszłam na link
http://www.novosti.vl.ru/?f=lf&t=040910c01

Czy pan to czytał? - prosze zerknąć - szczególnmie na fragment o dersu -
ja co prawda dość szybko przejrzałam, ale to mnie trochę zaniepokoiło.
Zaspokoiłam też swoją ciekawosć - miął dwie żony - przynajmniej tak z
tego wynika, z pierwszą się rozwidł.


list A. do M. 16 stycznia 7:48
chodziło mi między innymi o ten fragment:

Для многих это будет новостью, но Дерсу Узала на самом деле не существовало.
То есть человека с таким именем не было - и само имя придуманное, и персонаж
вымышленный. Это просто герой произведений Арсеньева, которые наполовину
все-таки являются художественными. Об этом часто забывают. Дело в том, что у
Арсеньева было много проводников и образ Дерсу Узала является собирательным.
Впрочем, был один проводник, который стал главным прототипом Дерсу.

Познакомились они 3 августа 1906 года, когда Арсеньев организовал свою
первую экспедицию на Сихотэ-Алинь. В это время он и встретил случайно в
тайге гольда (нанайца) Дэрчу из рода Очжал.

Арсеньев много писал о Дерсу Узала, поэтому сложилось мнение, что они были
знакомы долгое время, но в действительности реальный Дерчу Очжал сопровождал
Арсеньева в походах только два года. 13 марта 1908-го гольд был убит близ
станции Корфовская неким Козловым, беглым каторжником.


odp. do A. 16 stycznia 10:18
Tak kiedyś to czytałem, ale potem zapomniałem gdzie to czytałem:)
Podobnie pisze w swojej książce Szewczenko. Spotkali się w 1906 roku i
imię też takie samo, ale Szewczenko pisze, że "dalej zwany Dersu Uzała".
No cóż może Arsenjew trochę pozmyślał, ubarwił... Sam Dersu jednak nie
jest wymyślony, a ktoś nawet do takiej hipotezy się posunął. Przeczytam
sobie ten tekst jeszcze raz.

druga odp. do A. 16 stycznia 11:33
Cóż, to co mnie od początku zainteresowało w Dersu i co cały czas jest
dla mnie najważniejsze to przesłanie Dersu. Jest ono jedyne w swoim
rodzaju. Takie czy inne fakty oraz mity nie mają na to przesłanie
najmniejszego wpływu. Albo inaczej: Bez tego przesłania Dersu byłby
kolejną, taką sobie postacią z książki podróżniczej czy przygodowej,
którą fajnie byłoby przeczytać, ale nie wiele więcej. Moja strona i moja
działalność służy temu przesłaniu, a nie tworzeniu jakiegoś "pomnika"
Dersu Uzały. David mi ostatnio napisał w odpowiedzi na moje tegoroczne
plany:
You are the best one to present Dersu to the world because you believe
his message so strongly.  I really hope one day we could all live in
Dersu way.   Maybe we cannot live in Taiga forest hunting and trapping
wild animals, but maybe we could all be more close to nature and not
kill our souls with wasteful consumerism.
David w kilku zdaniach trafił w sedno.
To jest dla mnie istotne: można żyć inaczej, można myśleć inaczej, można
widzieć świat inaczej, można czuć siebie i przyrodę inaczej... Tą
alternatywą jest przesłanie Dersu. Całe życie będę uczniem Dersu.


list M. do S. 23 stycznia 2:49
У меня вопрос к тебя.
Что ты думаешь о этом стати?
http://novostivl.ru/old.php?sstring=&year=&f=lf&t=040910c01

Меня интересую этот фрагмент:

"В 1906 году Владимир Арсеньев совершил свое первое путешествие по
Сихотэ-Алиню. Именно тогда, по его утверждению, а точнее, по словам
героя его книг, он познакомился с аборигеном по имени Дерсу Узала.

Для многих это будет новостью, но Дерсу Узала на самом деле не
существовало. То есть человека с таким именем не было - и само имя
придуманное, и персонаж вымышленный. Это просто герой произведений
Арсеньева, которые наполовину все-таки являются художественными. Об этом
часто забывают. Дело в том, что у Арсеньева было много проводников и
образ Дерсу Узала является собирательным. Впрочем, был один проводник,
который стал главным прототипом Дерсу. "


odp. S. 27 stycznia 12:32
Теперь о Дерсу. Скажи - эти строки из какой книги? Все дело в  том, что я читала в книге исследователя творчества Арсеньева АА.Хисамутдинова "Мне сопутствовала счастливая звезда" - о встрече с Дерсу. Он писал, что для Арсеньева эта встреча неожиданной, и она в значителдьной степени придала новый смысл его жизни и работе. Да, всего 2 года они общались, но это не значит, что Дерсу вымышленный образ. Именно он стал героем его книг. Пусть его образ даже воплотил черты других проводников, но я могу даже поспорить - они были похожи все друг на друга из-за одной главной черты - отношением к окружающему миру и природе. Кого брали в проводники? Местного и как правило, обязательно охотника, который знал все тропы в тайге. А любого настоящего охотника ( сегодняшние настоящие охотники тоже,не браконьеры!) один взгляд на природу. Этим они и похожи. Знают приметы, слышат звуки тайги, как себя вести в тайге... и т.д. Папа тоже был таким. Поэтому это вымысел, что настоящего Дерсу не было. А насчет его имени уверена было так. Он представился Арсеньеву уже искаженным именем, как бы звучащего по- русски. Ведь Дерсу знал русский язык и он видел кто перед ним, поэтому представился Дерсу Узала. У нас у тувинцев тоже много  имен и названий, которые искажены. Ведь у нас не было письменности и когда русские обучали тувинцев грамоте, искажали. И до сих пор они существуют. Так что это тоже ерунда. Например есть речка такая у нас в Туве - ГАГУЛЬ, а это название речки Каа-Холь. Вот так-то, и таких примеров очень много в том числе и по именам. Дерсу был представителем малочисленного народа, тоже не было письменности. Была такая же ситация. Вот все. ДЕРСУ БЫЛ, ДЕРСУ ЕСТЬ, ДЕРСУ БУДЕТ ЖИТЬ!!!


odp. M. 27 stycznia 17:07
Имя Дерсу Узала - Дэрчу Очжал. Я понимаю это. Другой язык... нанайский -
русский. Но я не понимаю другое. В. М. шевченко в книге "По следам
Арсеньева..." (страница 31) пишу, что Арсеньев встретил Дерсу 3 августа
1906 году (так как Арсеньев написал в своём дневником), но В.К. Арсеньев
(в книге "По Уссурийскому краю") пишу, что он Дерсу встретил в 1902
году. Почему эта разница? Не понимаю - это для меня загадка.


odp. S. 28 stycznia 9:12
Мариус, да, это удивительно и интересно. Я тоже не понимаю. А тот же исследователь творчества Хисамутдинов пишет, что по дневникам Арсеньева , Вл.Кл. встретил Дерсу в 1903 году. Вот такие пироги!!!

druga odp. S. 28 stycznia 14:07
Мариус, ты меня встрепенул и я пришла с работы домой сразу села перечитывать  Хисамутдинова. В предисловии он писал.
Трудно преувеличить значение монографии кандидата исторических наук А.И.Тарасовой (Васиной), написавшей интересную историографическую работу на основе диссертации. Она буквально заново открыла биографию путешественника.В частности, она впервые рассказала о происхождении Арсеньева, о чем, вероятно не знал даже сам Вл. Кл. Уточнила Тарасова и дату встречи Арсеньева с Дерсу Узала. В свое время Арсеньев относил ее к 1902 году, на самом же деле встреча произошла четыре года спустя. Т.е. 1906 году 3 августа. Далее в этой книге на основе дневников и других публикаций авторов- исследователей трудов Арсеньева - описывается эта встреча.Пока. С ув. Света
Во многих источниках указывается именно эта дата их встречи. Так что эти указанные даты 1902-1903 не правильны. Тарасова нашла документы у других, подтверждающие эту встречу.

odp. M. do A. 28 stycznia 11:00
Odpisała mi, że Dersu na pewno żył i... żyje. Co do imienia to pisze, że to pewnie
jakieś problemy językowe, a co do daty to też nie wie. Jakiś inny znawca
Arsenjewa napisał też, że spotkali się w 1903 roku, a więc wygląda na
to, że te pierwotne źródła, dzienniki nie są pewne, jednoznaczne.
Jak zajrzymy do książki to ten okres w 1902 roku to zaledwie 50 stron z
całości, a więc bardzo niewiele. Reszta odnosi się do okresu 1906-1908
czyli tu się zgadza. Może napiszę o tym na stronie...